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2017年国内矿泉水瓶标准是怎样的

2020-05-17 15:27:18
5个回答
匿名用户 2020-05-25 19:21:15

无心之答竟被赞的挺高,引来的一些争执我深表无奈,被说成水军更是无奈中的无奈。重申一下,我写这个最初是为了把自己在冻品市场的所见所闻陈述出来,无心为商家开拓,作为一个一周大约要吃一两次外的人来说,吃到价格明显高于价值的外卖次数手脚加一起不够数,当然对于这种用廉价菜肴包欺骗消费者的行为深恶痛疾。对于某些商家使用却不承认的行为更是唾弃。以下原答案,未修改一字。稍微了解一点冻品行业的都知道这不是什么刚刚发生的事情。包括某些日料店,你们真以为那些寿司,鳗鱼饭,炸天妇罗是新鲜的?图样。都是包装好的热一下就可以了,包括某些早茶店也都是用的冻品热一下,甚至甜品。主要问题在于,商家有没有虚假宣传,采购的菜肴包是否干净卫生。至于你已经吃了不知道多少年的菜肴包,不应该成为新闻。

匿名用户 2020-05-26 20:24:31

本答案重点不是抨击菜肴包,而是严重质疑使用菜肴包的外卖商家的企图和他们购买菜肴包的路途经。我认为非连锁小作坊使用菜肴包的行为,基本可以认定他们购买的菜肴包不会比他们自己做出来的更安全。可能这个答案下面的很多人被外卖虐惯了,以至于出了菜肴包事件,第一反应是可能更安全??难道食品安全不该是个门槛,而成了加分项?真的令人唏嘘。除了食品安全问题,另一点是食品质量。长期冷冻保存甚至常温保存的食品质量通常不如新鲜食品,其调味和添加剂也会更多,而你用正常外卖的价格去购买了一个“方便速食饭”,就像你去拉面馆吃饭结果人家给你端了碗泡面的感觉。菜肴包的存在确实合理,就像食品工业化一样,餐厅尤其是连锁餐厅为保持菜品标准和降低成本,基本都是配有中央厨房,通过统一加工+冷链运输半成品到各个门店,再最后加工给顾客食用。这样基本就是一个食品工厂+食品加工门店的形式。两个部分都必须通过单独一套食品安全与质量保证标准,当然没问题。关键是我不认为大多数外卖真的会用这个级别的菜肴包。那如果真的如外卖店号称中央厨房做的菜肴包“更卫生”“更标准““更贵”,那么为什么他们还要用?两个原因:1.自己没有开餐馆的能力(没有厨艺和拿手……

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本答案重点不是抨击菜肴包,而是严重质疑使用菜肴包的外卖商家的企图和他们购买菜肴包的路途经。我认为非连锁小作坊使用菜肴包的行为,基本可以认定他们购买的菜肴包不会比他们自己做出来的更安全。可能这个答案下面的很多人被外卖虐惯了,以至于出了菜肴包事件,第一反应是可能更安全??难道食品安全不该是个门槛,而成了加分项?真的令人唏嘘。除了食品安全问题,另一点是食品质量。长期冷冻保存甚至常温保存的食品质量通常不如新鲜食品,其调味和添加剂也会更多,而你用正常外卖的价格去购买了一个“方便速食饭”,就像你去拉面馆吃饭结果人家给你端了碗泡面的感觉。菜肴包的存在确实合理,就像食品工业化一样,餐厅尤其是连锁餐厅为保持菜品标准和降低成本,基本都是配有中央厨房,通过统一加工+冷链运输半成品到各个门店,再最后加工给顾客食用。这样基本就是一个食品工厂+食品加工门店的形式。两个部分都必须通过单独一套食品安全与质量保证标准,当然没问题。关键是我不认为大多数外卖真的会用这个级别的菜肴包。那如果真的如外卖店号称中央厨房做的菜肴包“更卫生”“更标准““更贵”,那么为什么他们还要用?两个原因:1.自己没有开餐馆的能力(没有厨艺和拿手菜)--于是靠骗,说菜肴包是自家制作。2.购买的菜肴包根本不是中央厨房出品,而是小作坊低成本制作,3块钱一份的菜冻了热热给你吃。你吃的“极品日式料理”的肥牛饭原来是一个保质期长达一年半的“包包”微波炉热一下洒在饭上给你送来的。虽然某宝的确是有号称中央厨房级别的菜肴包生产工厂,但是我依然质疑他们的冷链完整性。你怎么知道外卖店订的菜肴包有没有化了的?再冻了,再化了,热热给你吃?而如今某宝食品安全审核机制在哪里?中国卫生经营许可证难度有多高?他们生产出来的菜肴包是按照餐厅的标准还是食品工厂的标准?他们不用冷链的话就该用防腐剂或者罐头工艺(可能性极低),他们制作肉类的时候有没有为了保质期和色泽添加大量亚硝酸盐?这时候你的“恐添加剂”精神哪去了?即使他们号称过了HACCP认证,可是你知道HACCP认证有多容易过吗? 他们号称的冷链运输,真的是顺丰那种级别的冷链,还是给你一个冰袋又或者是让你多订几个“抱团取冷”,“化了软点别介意”这种级别的安全标准?你根本不知道你吃的菜肴包是怎么做出来的,又是谁在负责管理。我来告诉你真正的中央厨房是该怎么管理食品安全的,又有多么贵。我以食品安全圈内人(澳洲的)举例中央厨房与门店的关系吧:这图片的沙拉是澳洲一家大型沙拉连锁店售卖的,其实很多澳洲的消费者也会以为是现做的;然鹅并不是,那是我就职的第一家公司生产的“沙拉菜肴包”。首先把菜肴包冷链运到他们的总部,他们总部再配给给每个门店。而我就职的沙拉工厂,是通过了HACCP, SQF2000,WQA V8这几个超级高难度(品控极其贵,我们食品安全团队4人一年工资30万澳元)的食品安全标准的工厂,从采购回来到储存,没有一刻食品是可以离开4摄氏度以下的冷链的严格管理;有的需要煮熟/烤熟的蔬菜在烤熟后会放进一个低于零下4度的“风房”在半小时内迅速冷却然后冷链储藏。我们采购的所有蔬菜都是有证书表明农药残留量复合标准,所有的调味料,油脂都是附带有检验证书表明微生物和氧化值等指标合格。而我们制作出来的成品,是每两周都要抽检一批送去第三方实验室检测菌落数,李斯特菌,大肠杆菌,蜡样单胞杆菌,霉菌和真菌等数量的。就是典型的外包中央厨房机制,这样做的总成本是比他们每个门店单独做要稍低,但是这是因为这里是澳洲!澳洲的工人人力成本大约在每小时17--22澳元,于是中央厨房通过机器设备的高效率,当然可以代替每家门店,可是中国也是17-22人民币的工作水准,小作坊自制肯定是比中央厨房要划算,除非小作坊根本连厨师都没有就想做外卖又或者他们有特殊便宜的进货渠道!那么你点的外卖,价格跟其他差不多的情况下,他用的如果是菜肴包,你觉得菜肴包真的是这样的工厂做出来的,还是哪个城乡结合部的破旧小房子里炒出来然后冰冻+微波炉给你吃的?而我之前的一篇回答,刚好是初夏之菡:如何改变母亲认为食物放冰箱里永远不会坏的观念?如果是家庭作坊制作的菜肴包,急冻后安全冷冻的时间不超过4个月。还不包括运输中是否有存在解冻的问题, 以及运送到外卖门店后他们的冰箱是否合格的问题。而某宝还有号称常温菜肴包,要么就是超高温灭菌然后密封包装(罐头工艺),但是这跟吃罐头没啥区别(而且罐头肉还怕肉毒杆菌需要用亚硝酸盐,他们的肉大约有特殊体质,不用防腐剂不怕);要么就是防腐剂伺候,你觉得他们会怎么用?因此哪怕是小作坊现做,只要不要用地沟油,其实现做现炒的食品安全也是比没有冷链保证的菜肴包要更加有保障,更可况你又怎么知道菜肴包没有地沟油?此外,菜肴包还有营养上的硬伤:1.只能选择可以长期保存反复加热的食材--你没有发觉都是千篇一律红烧肉,咖喱鸡,鱼香茄子,宫保鸡丁,鱼香肉丝这类黏黏糊糊勾芡重调味的菜,不信你看看上面的图,基本都是离开了厚重的酱活不了。那是因为它们对食材要求极低,基本以酱料包裹一切。2. 重口味,重调料--盐超多就不说了,亚硝酸盐呢?绝对是长保质期肉类好伙伴,不仅保持肉粉嫩粉嫩的,还绝对吃不死人(肉毒杆菌),只是有点致癌风险,管他呢,反正外卖只要吃了不拉肚子都是好外卖!有评论说吉野家,航空餐,连锁西餐厅简餐都是菜肴包。这是没错,可是这几家供餐机构都不是小作坊,它们之所以采用菜肴包是因为他们有足够客源和实力整合这种供餐需求。但是外卖小作坊他们销量多少,客源多稳定,品牌响亮吗?他们真的为了“高标准,更安全”才用菜肴包?他们真的宁愿牺牲口味去用那些长期保存的菜肴包来换取食品安全??不要洗地了,小作坊连自己雇厨子做饭都不愿意,你愿意去相信他会购买飞机餐级别的菜肴包为你考虑食品安全?在这样商人眼里,一屋子微波炉就是印钞机,他们没有任何餐饮业的道德束缚。因此去吃来路不明的菜肴包制作的外卖,绝对是作死行为。千万不要刚刚挣脱妈妈冻了一年半饺子后,反手叫了一份从某宝30快钱10份的红烧肉,热一热给你送到的外卖。

匿名用户 2020-05-27 09:13:47

你看,这就是带节奏的重要性。本来该问题的重点有两个,首先是如何看待外卖店使用菜肴包,其次是菜肴包安全性如何。而现在问题的风向,并不是在关注越来越多的外卖店使用菜肴包冒充现炒现卖、货不对板以次充好、经营者未尽基本告知义务、侵犯消费者知情权这一现象。其焦点已然大部分转移到菜肴包是否有「安全问题」上面来了。并且在科普菜肴包的同时,还大谈特谈菜肴包在食品工业化里面扮演的正面角色,似乎对外卖店使用菜肴包还颇具肯定赞许之意。然而实际上「菜肴包」这个东西根本一点也不稀奇,更不是什么高级玩法。早在十几年前的菜市场就已经普遍开始有「净菜」售卖,时至今日仍然有它们活跃的身影。所谓「净菜」(当然各地叫法不一),即是经过了挑、洗、切、腌等一系列预处理的食物,按照菜名分门别类在冰柜里码好,一字排开任君选择。你挑上中意的菜,带回家以后只需要通过锅具简单加热即可出锅装盘。这样的「净菜」,成本比买菜回家自行处理要高,但是仍然远低于直接去餐馆点相同的菜。综合来看,在那个外卖业十分欠发达的年代,这样的操作性价比很高,非常适合工作繁忙的都市上班族。但同样的,在那样的年代,你敢挂羊头卖狗肉,阴悄悄的在馆子里卖那些由净菜制成的……

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你看,这就是带节奏的重要性。本来该问题的重点有两个,首先是如何看待外卖店使用菜肴包,其次是菜肴包安全性如何。而现在问题的风向,并不是在关注越来越多的外卖店使用菜肴包冒充现炒现卖、货不对板以次充好、经营者未尽基本告知义务、侵犯消费者知情权这一现象。其焦点已然大部分转移到菜肴包是否有「安全问题」上面来了。并且在科普菜肴包的同时,还大谈特谈菜肴包在食品工业化里面扮演的正面角色,似乎对外卖店使用菜肴包还颇具肯定赞许之意。然而实际上「菜肴包」这个东西根本一点也不稀奇,更不是什么高级玩法。早在十几年前的菜市场就已经普遍开始有「净菜」售卖,时至今日仍然有它们活跃的身影。所谓「净菜」(当然各地叫法不一),即是经过了挑、洗、切、腌等一系列预处理的食物,按照菜名分门别类在冰柜里码好,一字排开任君选择。你挑上中意的菜,带回家以后只需要通过锅具简单加热即可出锅装盘。这样的「净菜」,成本比买菜回家自行处理要高,但是仍然远低于直接去餐馆点相同的菜。综合来看,在那个外卖业十分欠发达的年代,这样的操作性价比很高,非常适合工作繁忙的都市上班族。但同样的,在那样的年代,你敢挂羊头卖狗肉,阴悄悄的在馆子里卖那些由净菜制成的菜品给客人,轻则关张重则挨揍,苍蝇馆子都不敢这么玩。那么现在来看这个菜肴包,也不过是在「净菜」的基础上实现了产业升级:规模化生产降低成本、集约化管理提高品控,可谓是「净菜Plus」。严格食品工业化的菜肴包,优点很明显:安全可靠、品质可控、价格适中、加工方便。其缺点也同样突出:为了尽可能的照顾到绝大多数的顾客,风味注定中庸且缺乏灵活性与个性化,从选材到最后的成品,都没有太多可供二次加工者额外发挥的空间。那么试想,你愿意为「净菜Plus」支付「点菜」的费用吗?或者我换个说法,你愿意为机械化批量生产的刺绣,支付手工定制刺绣的费用吗?你愿意为成品服装,支付高定服装的费用吗?再极端点,你来到一个中档餐馆,满怀期待的点完菜,端上来后却发现这是来自隔壁的吉野家、真功夫、乡村基甚至是沙县小吃的快餐,你作何感想?答案是不言而喻的。有观点认为,现代社会节奏加速的当下,菜肴包将是大势所趋,进而推导出外卖店忙不过来的时候菜都不洗,使用菜肴包反而更安全卫生。还有说某些高级餐饮业者也沦陷其中,真假参半着在卖,更有甚者说这已是行业普遍现象,业内早已约定俗成。我觉得这事的本分是量力而行,俗话说有多大的脸就吃多大碗饭,有多长的指甲就剥多大颗蒜。忙不过来你要么请人要么砍单,要么提高单兵效率。在商言商,商人天然逐利本也无可厚非,但是盗亦有道,把这事美化成行业规范就纯属夹带私货了。我们消费者联盟还同样约定俗成:现点就是现做。所以逐利归逐利,你不能说心有多大,舞台就有多大。可无情的现实就是如此的不容乐观:业内心知肚明,业外一脸懵逼。此事如若不曝光发酵到人尽皆知引来口诛笔伐,继而将其规范化同时监管落实到位,那么食髓知味的黑心商家就会越来越多,市场乱象必定愈演愈烈。在高利润的驱使下,可以如此低风险的花式薅食客羊毛,出了纰漏还能扯出食品工业化的大旗挡在胯下,这到底是要脸呢,还是不要脸呢?扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。指望行业能不借助外力,达到自我修复自我纠正,是美好却不切实际的愿望。最后回到开头的外卖,容我不客气的调侃一句:什么叫「外卖」, 在我知情的前提下你一个做餐饮的店,接下我的订单把指定菜品做好,让我或者我的委托人带走,这叫「外卖」。而你现在仅仅是将「菜肴包」加热,再配上标准化流程中的「米饭青菜」这哼哈二将给我,这可不叫「外卖」,这叫仓库的物流,在分拣后打包配送。补充一个脑洞。假如政府主管部门要求,外卖平台必须对外卖商家进行分类认证。A类:现炒现卖。B类:水烘秘制特调菜肴包 佐 过油精致时蔬 配 特制精焖水晶饭 (水热菜肴包加青菜米饭)同时认证结果必须在店铺首页显著位置公示,让消费者能自由选择。那么几个月后,经过市场洗礼的AB类商家,他们的商品销量及其营收金额这二者的趋势图,将会呈现何等形态呢?我觉得那一定会非常有意思。

匿名用户 2020-05-27 12:36:53

补充:说明一下,我只是把这件事情,这件已经存在了的事情说出来,告知给别人听,别人如何选择,是他们自己的事,和我没有任何关系。我,是一名餐饮行业的从业者,是一名中餐厨师,按道理说未来若真像我文中所写的那样彻底的工业化流水线生产,最先受到打击的恰恰是我,受打击最大的也会是我。所以我才是最应该摇旗呐喊坚决抵制的,说我洗地的,可以省省了。 @万金油 但这种事情是已经存在的,所以我只是说出来,若是觉得“菜肴包”这种玩意儿看的心中窝火,别冲着我来。我从不惯别人这种臭毛病。正文:这种事情其实很普遍,不止是外卖,哪怕是堂食(在店内用餐)也不一定是现做的。以北京来说,比较有名的餐厅如云海肴、外婆家、望湘园等,皆有这种情况。这种店一般被我称作“中式肯德基”。加工中心将原材料制作成半成品,门店按照每天的用量向加工中心下单,由加工中心每天统一向门店配送。这样的好处是:可以保障每一家门店每一道菜品的口味;可以缩减厨房的成本;可以提高菜品上桌的速度,进而提高翻台率。北京有一家连锁店,名叫“南城香”,我附近就有一家,所以我经常去吃。他们家有单点的小米粥,我亲眼看到后厨员工拿了“一袋”小米粥,微波炉加热后倒碗里上桌给……

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补充:说明一下,我只是把这件事情,这件已经存在了的事情说出来,告知给别人听,别人如何选择,是他们自己的事,和我没有任何关系。我,是一名餐饮行业的从业者,是一名中餐厨师,按道理说未来若真像我文中所写的那样彻底的工业化流水线生产,最先受到打击的恰恰是我,受打击最大的也会是我。所以我才是最应该摇旗呐喊坚决抵制的,说我洗地的,可以省省了。 @万金油 但这种事情是已经存在的,所以我只是说出来,若是觉得“菜肴包”这种玩意儿看的心中窝火,别冲着我来。我从不惯别人这种臭毛病。正文:这种事情其实很普遍,不止是外卖,哪怕是堂食(在店内用餐)也不一定是现做的。以北京来说,比较有名的餐厅如云海肴、外婆家、望湘园等,皆有这种情况。这种店一般被我称作“中式肯德基”。加工中心将原材料制作成半成品,门店按照每天的用量向加工中心下单,由加工中心每天统一向门店配送。这样的好处是:可以保障每一家门店每一道菜品的口味;可以缩减厨房的成本;可以提高菜品上桌的速度,进而提高翻台率。北京有一家连锁店,名叫“南城香”,我附近就有一家,所以我经常去吃。他们家有单点的小米粥,我亲眼看到后厨员工拿了“一袋”小米粥,微波炉加热后倒碗里上桌给客人。这一切都只是食品工业化的缩影,也是未来餐饮业的一个趋势。我一直认为,未来的厨师会变得两极分化。当食品变成流水线上的工业品时,大多数厨师就变成了一个负责加热的中转站。剩下的一小撮,没准就冠上了“XX匠人”的称号,变成了“奢侈品”。与其担心自己吃到的外卖是不是现做的,倒不如担心商家是否遵循外卖包的保质期。这种半成品都会有一个保存温度以及保质期,规模较大、品控严格的店,对于过了保质期的半成品是绝对要扔掉的。而对那些规模小、品控差的店来说,为了节省成本,为了更多的利润,恐怕不会严格遵循“保质期”这种东西。回到问题本身:⑴如何看待外卖网红店使用菜肴包?菜肴包相比起人工制作,更快,成本更低,店家为了逐利肯定会选择更加有利于自己的做法。⑵是否更标准化,更高效?毋庸置疑,是的。自己动手做过饭就知道,一道菜从准备阶段到上桌需要经历多少步骤花费多少时间,肯定是没有加热来的更迅速。厨师也是人,只要是人就会有个体之间的差异。体现到做菜上,不同的人做一道菜出来的口味也不尽相同,所以这种工业流水线的产品确实要比手工制作的味道更统一。⑶是否安全?如果是正规厂家生产出来的产品,想要在市面上流通就一定要经过有关部门的检测,一定程度上说是安全的(我不敢说死,毕竟发生过三鹿奶粉和假疫苗这样的事情,自有国情在此)。以上,我只是客观的回答题主所提问的问题,并说明了“菜肴包”与人工制作的不同之处。若这样我也能被归类为商家洗地、甘愿做资本鹰犬的行列。那我只好建议你重读语文课本。

匿名用户 2020-05-27 21:41:12

物联网很吃香,特别大城市的IT公司,很多业务已经在延伸到这块了,如市政,大型商城等的智联网设备监控运维等

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